Старый вопрос: чем Рок отличается от другой музыки? Внешне - формой. По сути же - неким смыслом, который просто и ёмко определить за широтой жанра нельзя. Форму пожалуй проигнорируем - много тяжеляка сейчас сопровождается никчемным, сущностно "попсовым" текстом и наоборот - некое откровение можно найти для себя в КСП-шной форме, или даже под какой-нибудь синтезатор с электронными барабанами. Музыкально границы жанра размыты. В целом, возьмём здесь за данность: настоящий Рок скорее учит думать, а не наоборот (теоретически
Когда мы начинаем думать (о жизни - простой, человеческой, к примеру; или же глобальной, или вообще о надмирных вопросах) то по-любому упираемся в разделение: вот моя жизнь с её темами (любовь, хожу-брожу, пьянка, приход, опохмел, приснилось что-то), а дальше начинается "большая" Жизнь (общество, история, современность) и совсем уж огромная (философия, вера/её отсутствие, футбол . Как Рок-музыка освещает первую, узкую часть этого спектра, мы хорошо знаем - все проявления человеческой культуры, будь то изобр. икусство, или лит-ра начинали с "я" и того, что оно видит, осязает, дальше - переживает... Нас сейчас интересует вторая, более широкая часть.
Дело в том, что Рок - очень молодое явление во ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ. Звукоусиление, звукозапись и - особенно -массовое тиражирование аудиоматериала по моему мнению можно сравнить с изобретением книгопечатания, или даже пороха. Но вот как оно всё работает на самом деле... мы пока только видим, не понимая.
Одними своими аспектами Рок это чистой воды развлекалово, утренний бодрячок. Другими - смыкается с общественной жизнью ("альтернативные системы ценностей" - раста, скин, панк, хиппи) и политикой. Иногда же... Башлачёва, думаю, слышали.
Информационное освещение Рока сводится в основном к событию (концерт/фест),личности исполнителя, описанию материала. Большинство слушателей, смутно чувствуя веру в движение, не осознают его истинного потенциала; начинающие поэты и музыканты не всегда видят пути, которые им открыты, часто совершенно искренне идут по уже пройденным. А дело в том, что Рок надо изучать... НО! Я говорю не о написании дисертаций на тему Рок-поэзии, не о наворачивании стилевых класификаций, даже не просто об изучении истории развития Рока...
Наверное вы думаете, что я хочу что-то сказать А я хочу спросить.
Прежде всего обращаюсь к патриархам сайта, съевшим наверно не одну злую собаку на рокешных делах. Но, новички и прохожие, - тоже не отмораживайтесь. Предлагаю выкладывать в этой ветке ссылки на материалы, которые по-вашему могут пролить какой-то свет на то, с чем мы имеем дело, говоря РОК. Причём не обязательно мыслить узко-музыкально. Это могут быть также статьи, книги, визуал. Критерий поиска: найти фундамент, по которому мы все столько годков уже топчемся.
(Сам я кстати подобными просветляющими адресами пока не располагаю Подумаю ещё.)
Если у вас голова настолько забита "проклятыми вопросами", что порождает мысли, буквы, слова там всякие... то не обязательно на что-то ссылаться - пишите от себя.
Последний раз редактировалось: на_камне (03 Окт 2008, 13:48), всего редактировалось 1 раз
01 Окт 2008, 09:51 - Re: Рок мало слушать... Познать?
Можно начать с этого:
на_камне Гость
01 Окт 2008, 12:35 - Re: Рок мало слушать... Познать?
Старый Пионэр
Можно начать с этого:
Ссылка - на статью Кати Борисовой "Рашн деревяшн" из журнала FUZZ. Советую прочитать тем, кто пишет (стихи, песни). Знание Истории нужно прежде всего, чтобы не повторять ошибок прошлого, говорила моя учительница, мрачное тоталитарное воспоминание…
Статья несомненно имеет познавательную компоненту (без иронии говорю), но основной её тезис: Русский Рок был порочно «засорён» идеологией, пафосом смены вех и «русскостью» как таковой. Симптоматика эта, конечно на лицо… Но то, что все мы грешим стадным поиском «полезной» музыки, этакого корма для души (не только сочиняя, но даже слушая) - это чересчур. Особенно, что это, мол, мрачное наследие соцпрошлого. Я пошёл в школу в период перестройки и в своих дальнейших поисках смысла не считаю себя жертвой системы, или её слома (частично может).
Сейчас я знаю совсем зелёную молодёжь, которая ищет именно смысл в русской музыке интуитивно (зачастую тщетно, хотя уже и папы их забыли, как оно там было правильно думать при Союзе.
Вообще же социум и политика – продолжение маленькой «персональной» жизни. И давит оно всей своей массой на неё же. Деться от этого некуда… Хоть там Союз, хоть Россияния. Говорить об этом несомненно надо. Надо ли петь? Песня это скорее что-то от чувства, чем от разума. Любовь-моркрвь, гормончики, грибочки там всякие конечно больше порождают эфемерного, чем газета. Но если ваше искреннее и глубокое ЧУВСТВО это возмущение, неприятие, ярость даже против прочитанного в этой самой газете и у вас есть ГОЛОС об этом заявить (я не имею ввиду голосовые связки – скорей «голосовую связность» , то почему вы должны молчать? Промолчать нужное не менее искусственно и стыдно чем ненужное спеть.
01 Окт 2008, 14:11 - Re: Рок мало слушать... Познать?
на_камне
Ссылка - на статью Кати Борисовой "Рашн деревяшн" из журнала FUZZ.
Внизу статьи есть еще три ссылки на статьи по этой теме (вернее, на ответы по этой статье). И есть еще обсуждение в комментариях к ним. Так что советую чуть подробнее ознакомиться с предложенным.
на_камне
Промолчать нужное не менее искусственно и стыдно чем ненужное спеть.
По поводу сказанного могу процитировать статью Сергея Гурьева, написанную аж в 1985 году:
В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ ЛЮБОЙ РОК, ТЯГОТЕЮЩИЙ К ЧИСТОМУ ИСКУССТВУ И ОТВЛЕЧЕННЫМ ТЕКСТАМ, АВТОМАТИЧЕСКИ ТЕРЯЕТ ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ЦЕННОСТЬ И ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ОРУДИЕ АНТИЛЕВЫХ СИЛ. Так что хочется призвать всех интеллектуалов и эстетов лишний раз задуматься над исторической и социальной детерминированностью своего мировоззрения: ведь сегодня очень легко считать себя авангардом философской мысли России и являться на деле бессознательным агентом Ш отделения...
Мне кажется, что эти слова актуальны и сегодня, 23 года спустя.
на_камне Гость
01 Окт 2008, 21:43 - Re: Рок мало слушать... Познать?
на_камне
Промолчать нужное не менее искусственно и стыдно чем ненужное спеть.
По поводу сказанного могу процитировать статью Сергея Гурьева, написанную аж в 1985 году:
В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ ЛЮБОЙ РОК, ТЯГОТЕЮЩИЙ К ЧИСТОМУ ИСКУССТВУ И ОТВЛЕЧЕННЫМ ТЕКСТАМ, АВТОМАТИЧЕСКИ ТЕРЯЕТ ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ЦЕННОСТЬ И ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ОРУДИЕ АНТИЛЕВЫХ СИЛ. Так что хочется призвать всех интеллектуалов и эстетов лишний раз задуматься над исторической и социальной детерминированностью своего мировоззрения: ведь сегодня очень легко считать себя авангардом философской мысли России и являться на деле бессознательным агентом Ш отделения...
Мне кажется, что эти слова актуальны и сегодня, 23 года спустя.[/quote]
Смотрел недавно документальную киношку-интервьюшку: там среди прочего чин ЦРУ говорит: "Нам достаточно тогда было взять дисидентов на зарплату." Ваша выдержка из прессы хоть и забавна, но как-то... может 23 года назад она действительно актуальна была? Ладно Ш-страсти это уже тема для TV. Хотя у Майка, помню, была песня "Ты старый контрразведчик..."
Вообще я не политику обсудить хотел. Даже не геополитику. Просто, если форумы создают, значит это кому-то нужно?... Например, чтобы прояснить что-то, а не запутать.
p.s. "В споре рождается лысина"
Последний раз редактировалось: на_камне (01 Окт 2008, 21:48), всего редактировалось 1 раз
на_камне Гость
01 Окт 2008, 21:43 - Re: Рок мало слушать... Познать?
[quote="Старый Пионэр"]
на_камне
Ссылка - на статью Кати Борисовой "Рашн деревяшн" из журнала FUZZ
Внизу статьи есть еще три ссылки на статьи по этой теме (вернее, на ответы по этой статье). И есть еще обсуждение в комментариях к ним. Так что советую чуть подробнее ознакомиться с предложенным.
Отзывы первого порядка я прочитал сразу - вместе со статьёй (привычка). Но писать комментарий на комментарии к размышлению об анализе анализа...
Скажу только, что согласен со статьёй Борисовой примерно на 67,498 %, но как-то... на 49,6489778 % - только с первой частью. После убойных "пунктиков" почти всё пропало. Из отзывов на статью - письмо Кирилова (скорее к Новикову) конечно да... самостоятельная худ. ценность. Вы же разносите аффтара красиво,
и энергии на писанину потратили - но кусок правды отстояли - но, боюсь, "с водой ребёночка выплеснули". Там (у Борисовой) есть кое-что, но вы как человек более олдового поколения наверно воспринимаете это не замечая. А я... однажды работал в одной бригаде со среднестатистическим таким студентом лет 20-ти и что-то процитировал, сказал "как у Высоцкого...", студент спрашивает: это кто? Я спрашиваю: А ты, что, и фамилию не слышал?
...
Это не шутка, серьёзно.
Что лучше - конструктивный маразм или НИЧТО?
на_камне Гость
02 Окт 2008, 01:24 -
По ветру
Штрих к портрету: как раньше шагала русская неформатная песня по стране? Высоцкий, Башлачёв, Дркин, ранний БГ и многие другие - не обращались к раскрутке сайтов, стратегиям промоушн-на и проч. Некоторых наоборот щемили (хм... тоже промоушн своего рода). В официальном информ. пространстве этих артистов не существовало. Народонаселение нашей славной страны растиражировало их "из рук в руки" просто ударными темпами и невороятным количеством копий. (Конечно тут и "Пиратам-слава!") Можно со вздохом отнести это к былинным временам, но я что заметил (пример не из области нашей музыки, но определённо касается вопроса): Масяня! Относится можно по разному, но факт: когда она стала заслуженной и народной, её ещё не "раскручивали". Сам я узнал про эти мульты "изустно". А в Киеве на общагах КПИ, на глухой стене под самой крышей какой-то фанат намалевал после ряда окон ещё одно окно в натур. величину с Масяней внутри. В одном райцентре магазин детский мир называется "Масяня" и т.д.
Возвращаясь к более возвышеннм жанрам: думаю, если вдруг появится что-то в нашем неформате истинно истинное, или хотя бы прикольное, то люди ещё не настолько забычились, чтобы не дать этому хода. Из новейших примеров - крайне популярная группа Flёuг (о которой я достоверно знаю, что они свои первые концерты чуть ли не скрывали, но, произнесённые шёпотом день и место собирали битком набитые залы).
Если нас беспокоит вопрос засилья масс-медиа, то надо не забывать: мы - больше. Мы МЕГА-МАСС-МЕДИА. Через каждого из нас к друзьям и знакомым идёт информация, онт них - дальше. Интернет тут вообще могучее подспорье, хотя и рождает свои проблемы, типа избыточности...
Надо только искать: какие-то критерии понимания нашей музыки, хотя вкусы у всех и разные; правильный метод фильтрации отстоя и выдвижения содержательной части... Искать ключи.
Последний раз редактировалось: на_камне (03 Окт 2008, 14:01), всего редактировалось 1 раз
на_камне Гость
03 Окт 2008, 13:20 -
Социальный и околополитичный Рок.
Что от этих слов вам приходит на ум?... Православные анекдоты Кости Кинчева? "Адаптация" Егора Летова для младшего дошкольного возраста? Может "ориентировка сверху", как мне вот подсказывают?
Мне приходит на ум что-то вроде... руки, или ноги, о которой не только не спорят, нужна она, или нет, но даже не задумываются, как она работает. Также вспоминается одна знакомая, долбанувшаяяся с размаху башкой об стену - вопросы общего порядка сильно интересовали, - но это так, лирика...
Ссылка на песню "Проститутка" . Автор - Богдан Щербаков, мой земляк по выживанию на Украине (песня - об этой "территории", или стране, не знаю как назвать). Если кого-то интересует тема песен о жизни для жизни, очень советую не наломаться и две минуты послушать.
Последний раз редактировалось: на_камне (03 Окт 2008, 13:24), всего редактировалось 1 раз
на_камне Гость
03 Окт 2008, 13:22 -
Рок-графика
Мы говорим о Рок-музыке, привычно уже словосочетание "Рок-поэзия"; я же выделяю ещё жанр "Рок-графика".
Где её искать в сети не знаю - может кто подскажет, - видел что-то похожее в книгах. Иллюстрации к двухтомнику стихов Высоцкого (блин, утеряно, а то бы отсканировал), и иллюстрации прибалтов (Красаускас, Межелайтис, Марцинкявичюс) к издававшейся в Союзе литературе (отсканирую - помещу ссылку). Кто-то (я даже знаю кто может сказать, что это соц-арт, а не Рок... Но. Газета "Правда" в 30-х годах лгала и поносила растоптанных властью людей тем же русским языком и даже сходными стилем, которым после запели Высоцкий с Башлачёвым. Рок это язык - он не говорит сам по-себе ниочём, пока говорящий на нём не открывает рта. А тогда уже - как повернёт...
Определяя Рок-графику по аналогии с музыкой скажу:"Она предлагает нам подумать" (не заставляет, нет Из примеров - наткнулся в сети на один рисунок, но в нём есть черты жанра. Некая Richyyy, кажется с Дальнего Востока. "Депрессия".
(это preview - лучше развернуть)
Slesar Новичок
Зарегистрирован: 24.03.2009 Сообщения: 3
24 Мар 2009, 13:10 -
Рок мало слушать - рок надо ещё и видеть.
Я вижу его вот так :
Алиса-Небо Славян
Ария-Армагеддон
suibianni4 Новичок
Зарегистрирован: 22.05.2009 Сообщения: 1
22 Май 2009, 01:00 -
рок и слушать надо и понимать и любить, это такой стиль направления музыки к которому обязательно надо прислушиваться и слышать каждый звук!
datrinex Новичок
Зарегистрирован: 20.06.2009 Сообщения: 1
20 Июн 2009, 19:22 -
любую музыку надо понимать...это не зависит от того какой стиль музыки.....будь то рок или попса.....
Butoh Новичок
Зарегистрирован: 14.01.2010 Сообщения: 19
14 Янв 2010, 15:26 -
Как апологет западнического подхода, не могу пройти мимо некоторой нелогичности автора темы.
" Внешне - формой. По сути же - неким смыслом, который просто и ёмко определить за широтой жанра нельзя. Форму пожалуй проигнорируем - много тяжеляка сейчас сопровождается никчемным, сущностно "попсовым" текстом и наоборот - некое откровение можно найти для себя в КСП-шной форме, или даже под какой-нибудь синтезатор с электронными барабанами. Музыкально границы жанра размыты. В целом, возьмём здесь за данность: настоящий Рок скорее учит думать, а не наоборот (теоретически)" - в таком случае, мы должны признать что рок музыка существует исключительно в нашей отчизне. Абсурд, не правда ли? Или синти поп или электроклэш не может учить жить? И они тут же станут роком? )))
Говоря о роке, как музыкальном (!) жанре, мне совершенно непонятны попытки некоторых выкинуть из него собственно музыку. Если посмотреть на истоки, то очевидно, что БГ, Майк, Цой и остальные находили свое вдохновение в музыке. Причем не в той что "учить жить" (что за пассивность - постоянные поиски учителя?) а в интересной, свежей, драйвовой и цепляющей музыке. Причем вряд ли Дюран Дюран или Погус так уж чему-то там учили. Для многих музыкальная составляющая до сих пор более важна - кто читал/слушал "Аэростат" тот поймет)))
И вдруг выясняется, что главное это ТЕКСТ! Тогда давайте вообще декламировать под бубен. Благо темпоритм проще подобрать и зачем нам все эти бренчания? Или может быть вопрос несколько в другом, в неумении и нежелании работать над музыкой.
Отсутствие музыкального мышления, музыкальной эрудиции и консерватизм для многих элементы нормы. Застывший и морально устаревший канон: гитара, бас и барабан + плюс батька атаман. Ну конечно еще есть скрипка – для эстетов, и баян для народников. Но ни дай бог не драм машина и синтезатор, а скретч так вообще - признак убожества. Конечно, здесь и наша музыкальная журналистика руку приложила. Рецензии в Фузе, где разные музычки определяются как «смачный психодел», «хард-рок», «романс», «панк», «удалая цыганочка» - предел непрофессионализма. В конце концов, надо же понимать, что Летов всю жизнь играл гараж/гараж-панк и в предтечах у него Соникс и Лифт на 13й этаж. Вот тебе и расширение музыкальной эрудиции. Но много ли наших критиков слышали хоть что-то о Сидс или Стэнделс? Про современную музыку даже не буду говорить.
Отсюда и пренебрежение главным в музыке – собственно музыкой. Свято место пусто не бывает и заполняется идеологией, что смешно в особенности. Музыка, которая изначально провозглашает индивидуализм, нонконформизм и протест основными ценностями, у нас становится погонщиком для стада. Как же, дядя Костя научит жить. Конечно научит, если своей головы нет, и не только дядя Костя. Под музыку очень хм…хм.. похожую на Рамштайн. Жаль что самоирония пропала, как у того же Чистякова, мастера на все руки.
Теперь - что такое рок? А черт его знает, музыкальный стиль, но границы его размыты безумно. И грайндкор и РИО и брит поп – все рок. А вот ска и реггей уже вроде как и не рок))) Или как быть с современной инди волной, в которой рока и электроники 50 на 50?
Мне кажется гораздо актуальней критерий «качественной живой музыки», т.е. независимо от ее стилистической принадлежности (рок, ска, синти-поп, электроника) ориентированная на живое исполнение, с доминирующей музыкальной составляющей, имеющая некую концепцию и творческую составляющую. Творческая составляющая здесь – самостоятельное творчество, а не воля продюсера. Концепция – понимание музыкантами того, для чего они собрались и играют, находящее отражение в конечном результате. Понятно, что такая характеристика не совершенна, но и рок уже не в тему.
Андрей Головкин Автор
Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 658
21 Янв 2010, 19:02 -
Butoh
Рецензии в Фузе, где разные музычки определяются как «смачный психодел», «хард-рок», «романс», «панк», «удалая цыганочка» - предел непрофессионализма.
"Table Mountain Blues" - не психодел? "Smoke on the water" - не хард-рок? "The Passenger" - не панк? "Я ехала домой" - не романс? "Цыганочка" - не цыганочка?..
С чего ж так?
Юрген Новичок
Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 2
26 Янв 2010, 17:05 -
Butoh
...Причем не в той что "учить жить" (что за пассивность - постоянные поиски учителя?) а в интересной, свежей, драйвовой и цепляющей музыке.
...И вдруг выясняется, что главное это ТЕКСТ! Тогда давайте вообще декламировать под бубен...
...Музыка, которая изначально провозглашает индивидуализм, нонконформизм и протест основными ценностями, у нас становится погонщиком для стада...
Маладец!)))
Но ваще канешно бесконечный вы спор затеяли. Рок-не рок... Опять рамки? Опять критерии? Не от того ли рокеры всю свою творческую жизнь уйти пытались? Ну пришли к гитаре,басу и ударной установке - пусть будет классикой этого самого рока. Тексты - обязательно нонконформизм и несогласие. Иначе что это за сопли обывательские? Битлз рок или попса? По мне так больше попса,опять тексты про лубовь и смазливые мелодии для девок. Хотя и попрок же давно разными группами представлен и неплохо себя чуствует.
А о чистоте жанра как бы и глупо в общем говорить. Намного интереснее было бы разобрать причины по которым некоторые приходят к брутальным и злым вещам,некоторые к вечному протесту и поиску истины хоть в музыке хоть в текстах,а другие всю жызнь про лубовь в микрофон скулят и жопой перед малолетками на сцене крутят.
И пожалуй излишне говорить о том што из перечисленного будет пользоватсо большей популярностью. А на популярности как раз любой рок и помирает,становясь в конце концов попсой с элементами рока...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Подумаю ещё.)
